Маленькое уточнение... |
Отвечая на некоторые комментарии:
Когда я пишу посты из серии "Как я был предпринимателем..." я не жалуюсь. Я просто излагаю факты и эмоции которые тогда испытывал. И пишу про то, как сложно человеку без специального бухгалтерского образования разобраться в этом болоте и начать работать легально.
Да, я в курсе про бухгалтерию на аутсорсинге - когда один бухгалтер ведет за небольшие деньги дела нескольких предприятий. Но, во-первых, пусть и немного, а платить всё равно надо - а это на начальном этапе работы всегда очень сложно - доходов ещё нет, а расходов целая пачка. Во-вторых же, на работу с "удаленным бухгалтером" нужно дополнительное время - увозить/привозить все бумажки, оформлять ему доверенности - т.е. бумаг будет всё равно много. Я же хотел разобраться самостоятельно чтобы полностью всё контролировать... хотя бы поначалу.
Я конечно понимал, что будет много бюрократии... но чтобы её было ТАК МНОГО - этого я не ожидал никак. Вообще же сложилось впечатление, что реальная работа и её "бумажное" сопровождение никак не связаны - я ещё ни рубля не заработал, но зато оформил увесистую пачку всяких бумажек.
Сейчас вспоминаю как попсле универа устраивался на работу... проходил тогда десятки собеседований в поисках лучшего варианта - при этом в абсолютном большинстве компаний (кроме очень крупных по челябинским меркам) официальное трудоустройство не предполагалось. Т.е. никто не хотел связываться с бумагами и дополнительными налогами. Тогда я возмущался... а теперь полностью их понимаю и разделяю такую позицию.
Теги: бизнес бюрократия |
Комментарии(32)С цитатой |
Размышления о легальности |
После каждого поста про ИП и бюрократию получаю много комментов на тему "Надо было нанять бухгалтера". Не спорю, это оптимальный вариант. Но надо учитывать тот факт, что когда начинаешь своё дело денег обычно мало, а бухгалтер - это дополнительные расходы. Тысячи 3-4 месяц... а то и все 5. А дополнительные расходы - это неизбежное повышение цен. Отсюда простой вывод - большинство предпринимателей стараются максимально уйти в тень и ничего не декларировать насколько это возможно. Т.е. 100% легализация элементарно не выгодна.
Вообще же, как я понимаю, частный предприниматель в состоянии конкурировать с крупным и со средним именно за счет отсутствия издержек на бухгалтеров, юристов, кадровиков, секретарей, директоров... - всю это работу делает сам предприниматель. Потому что масштабы работы небольшие и можно справиться. Только так можно конкурировать с крупным бизнесом у которого в свою очередь идет огромная на масштабе.
Сейчас же фантастически забюрократизированные процедуры сводят на нет практически все преимущества ИП - хочешь-не хочешь, а нода нанимать бухгалтера. А ещё говорят о поддержке малого предпринимательства... :( А по факту получается что даже если ИП не работает - оно всё равно обеспечивает работой бюрократов и бухгалтеров.
Теги: бизнес бюрократия |
Комментарии(19)С цитатой |
Как я был предпринимателем. Часть 7 - Возня с бумагами |
Продолжу описание "будней предпринимателя"... :)
После сдачи налоговой декларации поехал в банк проплачивать деньги - непосредственно налоги (на доходы и на зарплату сотрудника), взносы в пенсионный фонд за себя и сотрудника, взносы в фонд соцстрахования. Чтобы 2 раза не ездить, взносы в пенсионный фон и в фонд соцстрахования на официально нанятого сотрудника решил оплатить сразу за 2 месяца - за декабрь и за январь... в платежке так и написал: за декабрь 2008 и январь 2009... где была моя голова??? Потом этот двойной платеж очень сильно вылез боком в пенсионном фонде.... - об этом ниже.
Приезжаю в пенсионный фонд часам к 10 утра... так как я уже привык к очередям, то как и в прошлый раз взял с собой что послушать и почитать... да... в этот раз надо было так же взять еды (обед+ужин) и подушку с одеялом :) - предпринимателей (или их представителей) в пенсионном фонде было столько же, сколько бывает в больницах во время зимний эпидемии гриппа - люди однако были цивилизованные и на столе возле нужного кабинета лежал листок бумаги с очередностью каждого. Я тоже записался - где-то в третьей-четвертой сотне - и это в 10 утра. Причем попасть нужно было в несколько кабинетов:
1. Сдать отчет по взносам непосредственно за ИП.
2. Сдать отчет по сотрудникам.
2.1 Для этого во-первых, в одном кабинете получить подтверждение что оплаченные взносы пришли.
2.2 Непосредственно сдать комплект документов с отчетностью.
Про комплект документов я услышал в первый раз - я то думал, что просто принесу и покажу платежки - и всё... я даже копии с них сделал. Оказалось нужно предоставить следующее - копия трудового договора (2 шт.), копия свидетельства ИП (2 шт.), копия паспорта сотрудника (2 шт.), копия пенсионного свидетельства сотрудника (2 шт.), реестр трудовых договоров (2 копии), копия свидетельства о постановке на учет в пенсионном фонде (2 шт.), копии платежные поручений от банка (2 шт.) - при это всё перечисленное (кроме платежек) я уже уже предоставлял когда вставал у них на учет и регистрировал трудовой договор. И теперь всё по новой требуют. Уроды.
Да, ещё нуже непосредственно сам отчет. Как его делать вообще непонятно - нигде я образцов не нашел, мой студент вообще не курсе был когда я ему позвонил. И тут зоркий глаз одного из сотрудников пенсионного фонда безошибочно выделил из общей массы кадровиков/бухгалтеров беспомощного барахтающегося в бюрократических водах новичка - т.е. меня. И предложил мне сделать отчет за деньги. Я признаться думал что сейчас запросят пару тысяч и был даже готов заплатить - но с меня попросили всего 150 руб. :) Это было чудо. Конечно согласился - встретились на другом этаже подальше от начальственных взоров и "осуществили передачу денег" :). И я пошел делать копии.
Откопировал. Отдал всё этому святому человеку. Он сказал прийти сегодня вечером - прихожу вечером и получаю солидный такой отчет на несколько листов. Теперь его осталось только сдать :)
На следующий день встал в 5 утра. В 6 вышел из дома. Минут через сорок был около пенсионного фонда - ещё даже 7 утра не было. А очередь уже была - возле здания стояло человек 15... половина из них ИП. Простояв больше часа утром на морозе я дал себе слово больше никогда не работать легально и официально.
Продолжение следует...
Теги: бюрократия пенсионный фонд |
Комментарии(23)С цитатой |
Как я был предпринимателем. Часть 6 - Тупик |
Как я уже писал ранее, бизнес "не пошел" по чисто технической причине - а именно из-за трудностей приёма платежей по "Город". При этом подходящих альтернатив как не было так и нет. Вариант аренды офиса и приема платежей "на месте" наличными не подходил из-за больших затрат и необходимости установки кассового аппарата - а это нереальный геморрой с его обслуживанием - разумеется только в специальных фирмах за большие деньги. В общем - тупик.
Но даже когда бизнес не идёт бюрократия всё равно требует своего - отчеты, декларации и деньги. ИП я тогда решил пока не ликвидировать - мало ли какая ещё идея придет в голову... поэтому пришлось разруливать ситуацию с бумагами.
В январе 2009 поехал в налоговую - подавать декларацию за 4-й квартал 2008г.. Декларацию мне составил мой приятель-студент-бухгалтер... составил конечно неправильно, но я об этом узнал только когда отстоял длиииинную очередь. Кроме того, выяснилось, что вместе с бумажной декларацией нужно её сдавать ещё и в электронном виде - на флешке. На следующий день всё исправили и я поехал снова. Ну опять очередь отстоял конечно - правда я уже приехал подготовленным - взял с собой сборник анекдотов и закачал в телефон уроки испанского... - пока ждал своей очереди успел прослушать 4 или 5 получасовых уроков и прочитать сборник анекдотов... :) А когда очередь подошла анекдоты из сборника полезли в реальный мир - бумажную декларацию приняли, а вот "электронную"... - она была сделана в excel по шаблону выложенному на сайте nalog.ru - в таком виде я её и сдавал. Оказалось, что не всё так просто - декларацию нужно было сдавать в "Программе". Что это за "программа" я так и не понял - к тому же не слушал что как отчитывались другие так как учил испанский. Далее был примерно такой диалог:
- Вот пожалуйста флешка с декларацией - говорю я и отдаю флешку
- Ага, давайте... так... нет, так не подходит... всё должно быть в Программе - жизнерадостно отвечает сотрудница налоговой
- В какой программе???
- В Программе.
- Как она называется???
- У нас одна Программа - вот в ней и сдавайте.
- А где её взять???
- Не знаю.
Я уже совершенно охерел от всего этого и включил, как говорили на военной кафедре, "тумблер "Дурак"".
- Так вот же в программе - опять протягиваю флешку.
- У Вас не такая программа.
- Ну ведь в программе же. На флешке - значит в программе.
Препираюсь пару минут в таком же духе - очередь уже смеётся.
- У меня только такая программа. Другой нет. - по-прежнему настаиваю я.
Поняв видимо что мне терять нечего и я буду упираться до упора сотрудница сдалась и скопировала с флешки экселевский файл. Победа... только на кой она мне нужна???
P.S. в следующем квартале кстати уже у всех свободно принимали данные в экселе - видимо не я один такой упертый попался :)
Теги: бизнес налоговая бюрократия |
Комментарии(38)С цитатой |
Как я был предпринимателем. Часть 5 - Первые заказы |
Хотел было написать про первые заказы... но как написать про то, чего не было...? Нет, звонки по размещенным объявлениям были, менеджер по продажам тоже без проблем находила заказчиков - то есть спрос на размещение объявлений в сети был (он и сейчас есть) - но заказов не было!!! То есть люди звонили, интересовались, сообщали данные для размещения объявлений... и пропадали на этапе оплаты.
Здраво рассудив, что не может же такого быть, чтобы все были потенциальными мошенниками которые надеялись что я начну работать без предоплаты, я попробовал сам оплатить свои же услуги по системе "Город". И всё сразу стало ясно.
Когда платишь за свет/воду/отопление/интернет - всё проходит быстро и без проблем. Потому что оператор знает уже всех контрагентов. А когда приходит человек и говорит "мне заплатить за объявления в интернете" - его просто не понимают. Для оплаты чего-то незнакомого нужно назвать организацию которой платишь - т.е. ИП ХХХХХХХХХ. Во первых, не все запомнят, а во вторых, даже когда я всё четко назвал - операционист ответила - "не знаю таких". Я проявил настойчивость и заставил её поискать в каталоге - поиском их явно пользоваться не учили и она вручную щелкала все предприятия в разделе "Интернет" - коих не одна сотня. Нашла. Очень сильно удивилась. Платеж приняла. На всё-про-всё ушло каких-то 20 минут. Это была катастрофа.
Разумеется никто в здравом уме не будет препираться с оператором чтобы оплатить - поэтому и пропадали заказчики. А единственные деньги которые пришли на расчетный счет - это мой собственный платеж. Вот так.
Таким образом "концессия терпит крах" так так другой возможности по быстрому приёму платежей не было.
Продолжение следует...
Теги: бизнес катастрофа крах |
Комментарии(13)С цитатой |
Как я был предпринимателем. Часть 4 - Трудовой договор |
Итак, я остановился на том, что меня снова настигло бюрократическое проклятие - и всё из-за моей собственной дурости основанной на незнании (на тот момент) всех аспектов предпринимательской деятельности. Это сейчас я знаю аксиому - никогда и ни при каких обстоятельствах ни с кем НЕ ЗАКЛЮЧАТЬ ТРУДОВЫХ ДОГОВОРОВ. А тогда я думал - ну что тут такого: заключили договор и спокойно работаем. Ан нет...!!!
Оказалось, что трудовой договор надо ставить на учет в фонде социального страхования (в течении недели с момента заключения - иначе штраф 10 000 руб. - насколько я помню) и в пенсионном фонде (в течении месяца - иначе опять же многотысячный штраф).
Приезжаю в фонд соцстрахования - там конечно опять очередь... как в СССР за колбасой :) И работают там все меееееедленно - т.к. они просто сидят на окладе и ждут когда рабочий день кончится - я сам так работал в одной госконторе. Просидев пару часов попал таки в кабинет - говорю, так и так - надо зарегистрировать трудовой договор - они мне суют какие-то бумажки которые опять же надо заполнять и прилагать к нима массу всяких разных копий - паспорта, свидетельства ИП, трудового договора, ИНН, ИНН сотрудника, паспорт сотрудника и т.д. - всё в2-х экземплярах. И конечно копировального аппарата в этом здании нету - вернее есть, но только для сотрудников.
Ни с чем уехал домой - заполнять гребаные бумажки - как оказалось прежде чем регистрировать договор надо в этом фонде встать на учет как работодалель. Заполнил. Откопировал. Опять отстоял в очереди. Проклял всё и всех. Сдал всё документы - меня и трудовой договор поставили на учет. Выяснил что в начале 2009 надо будет сдавать отчет по трудовым договорам за 4-й квартал 2008. Опять всёх проклял. На этот раз в слух. Был вынужден "удалиться из кабинета и ругаться в коридоре".
Снова поехал в пенсионный фонд - теперь там регистрировать трудовой договор. И там опять всё то же самое: очереди, ксерококпии, на меня там даже отдельную папку завели как на работодателя. Уже не ругался. Бесполезно. Депрессия. Которая усилилась когда узнал, что в конце года все ИП должны сдавать отчет о взносах в пенсионный фонд - там уже очередь сидела. А в начале 2009 надо будет сдавать отчет за 4-й квартал 2008 по сотрудникам. Люди из очереди сказали - что это просто УЖАС - очереди просто нереальные и приезжать надо к 7 утра минимум. Забегая наперед скажу, что всё так и оказалось... даже хуже.
Поехал домой. В голове одна мысль: "Зачем я ЭТО затеял???"
Вот теперь я понимаю и нисколько не осуждаю предпринимателей которые платят сотрудникам "черную" зарплату в конвертах. Они правы - когда у тебя нет денег на то чтобы держать в штате специально обученного кадровика который будет тянуть всю эту бюрократию ни какой легальности не может быть и речи.
Продолжение следует...
Теги: бизнес маразм идиотизм бюрократия трудовой договор дибизизм |
Комментарии(35)С цитатой |
Как я был предпринимателем. Часть 3 - Всё готово, но... |
В общем с горем пополам нашел таки отделение Сбера принимающее платежи от ИП. Оплатил. Как ни странно - платёж приняли без проблем... а я то думал, что опять что-то будет не так и придётся что-то переделывать :)
Теперь вернусь немного назад и подробнее расскажу про то каким бизнесом я хотел заняться. В первой части этой эпопеи я уже писал, что неоднократно проверив на собственном опыте эффективность поиска работы (и покупки/продажи недвижимости) через местные челябинские сайты решил оказывать услуги по систематическому размещению соответствующих объявлений. Написал нужные скрипты, проверил - всё работало отлично.
Далее, стал решать вопрос поиска клиентов. Решил пойти двумя путями сразу (забегая наперед скажу что ни один из них не сработал):
1. Тупо дать рекламное объявление в местную газету частных объявлений. У нас таких две: "Тумба" (судя по всему местная) и "Из рук в руки" (федеральная). Цена размещения вышла где-то примерно по 250 руб. за объявление в одном номере. В Тумбе подешевле, в Руках подороже.
2. Нанять менеджера по продажам с оплатой 40% с каждой продажи - вариант был идеальный, вот только никто не согласился :( Поэтому пришлось скорректировать форму оплаты и установить ежемесячный оклад в размере 3000 руб. + 20% с каждой продажи. В итоге нанял на 2 месяца (для пробы) менеджером по продажам коммуникабельную такую женщину - к счастью она сразу поняла суть идеи так как с интернетом была на "ты". Как я уже писал ранее, я, как последний идиот, решил работать легально и официально - соответственно был заключен трудовой договор (сразу как только я получил документы по ИП) и его надо было ставить на учет... - об этом позже напишу.
Вообще же цену за свои услуги я установил в размере 250 руб. за 4 еженедельных размещения объявления в 3-х крупнейших сайтах. Т.е. в течении месяца я каждую неделю обязался размещать каждое объявления на крупнейших сайтах челябинска.
Далее, встал вопрос как принимать оплату. Так как мне не хотелось нести издержки на офис, в голову пришла очередная "гениальная мысль" - проводить все платежи по системе "Город". Я не знаю, есть ли в аналоги городах аналоги, но в Челябинске силами банка ЧелябИнвестБанк реализована городская электронная платежная система - по всему городу масса точек приема где можно оплатить коммунальные платежи, интернет, сотовую связь... в общем массу всего. При этом даже не нужно ни квитанции ни платежного поручения - просто назвать свой адрес и за что платишь - и всё. Очень удобно.
Объяснить сотрудникам банка саму идею моего бизнеса оказалось нелегким делом. Но я уже привык к общению с бюрократами, кроме того в банке работают более адекватные люди чем налоговой или пенсионном фонде, поэтому вопрос всё-таки решился положительно... после того как со мной провела телефонную беседу служба безопасности банка - они всё выспрашили не мошенник ли я... я в свою очередь прикинулся шлангом и опять начал рассказывать как я собираюсь работать... в конце концов они наверное решили что такой бестолковый как я не может быть мошенником и дали зеленый свет :)
Поехал в банк, открыл расчетный счет (к этому времени документы по ИП я уже получил), заключил договор удостоился аудиенции у главного бухгалтера, мне показали с каким операционистом работать - в общем банк оставил приятное впечатление - сразу видно, что это коммерческая организация и бюрократизмом тут не страдают.
Следующим момент - бухгалтерия и отчетность. Так как я сам в это ни ухом ни рылом нужен был бухгалтер. На моё счастье у меня был приятель на 5-м курсе экономического факультета и он согласился за 3 бутылки коньяка в месяц вести отчетность - и мне не дорого. и он практику получает. Только развозить все бумажки я должен был сам. Так и договорились.
В общем, реклама была в прессе была заказана, менеджер по продажам начала обзвон клиентской базы (тупо взяли ту же газету "Тумба" и начали обзвон продающих квартиры), банк был готов принимать деньги, бухгалтер был готов вести учет, я был готов размещать объявления.
И тут меня снова настигло бюрократическое проклятие.
Продолжение следует...
Теги: бизнес банк деньги идея |
Комментарии(26)С цитатой |
Как я был предпринимателем. Часть 2 - Знакомство с пенсионным фондом |
Итак, все документы в налоговую сдал, подождал 2 недели пока там всё зарегистрируют, получил свидетельство, заказал именную печать (!!! - классная вещь)... и подумал - ну вот и всё: вся бюрократия пройдена, все очереди выстояны, все нервы потрачены... как бы не так.
В налоговой сказали, что надо встать на учет в пенсионном фонде и все ИП обязаны каждый месяц отчислять фонду 500 с лишним рублей независимо от того есть у них доход или нет - вынь-положь 500 руб...
Поехал в пенсионный фонд, будь он трижды неладен. В нём всё оказалось куда хуже чем в налоговой - я сидел в очереди 5 (пять!!!) часов чтобы попасть на прием к человеку занимающемуся работой с ИП - он всего один на весь район а предпринимателей полно. Я пока сидел никак не мог понять какого лешего им всем там надо - ну ладно я иду регистрироваться - а остальные? (остальные как потом выяснилось приходили ставить на учет трудовые договора - про ЭТО напишу позже). Дождался - сдал копии документов. Во всех этих бюрократических структурах всегда нужны копии ВСЕГО что есть - при этом копировального аппарат конечно нигде нет - ни в налоговой, ни в пенсионном фонде - спасибо людям из очереди - подсказали что нужны все копии и я пошел искать копицентр делать - а то бы 2-й раз пришлось приезжать. Когда всё сдал - сказали прийти через неделю для получения свидетельства регистрации и сразу дали квитанцию для оплаты денег за декабрь. Платить ТОЛЬКО в сбербанке. Пошел в ближайшее отделение... и выяснил, что платежи от ИП в пенс фонд принимают только 2 отделения в городе - возле вокзала и ещё где-то вообще ОЧЕНЬ далеко... к этому времени я уже истратил весь свой словарный запас матерных слов (а я одно время работал электромонтажником на стройке и от прораба СТОЛЬКО всего интересного узнал...) и даже придумал парочку новых - поэтому просто поехал домой в ужасном просто настроении.
Продолжение следует...
Теги: бизнес уроды бюрократия пенсионный фонд |
Комментарии(31)С цитатой |
Как я был предпринимателем. Часть 1 - Идея |
Вообще самому себе придумать доходную работу легко - вариантов масса... гораздо сложнее реализовать придуманное. У меня был один очень неудачный опыт. Об этом ниже.
Итак, декабрь 2008 года, я остался без работы из-за сокращения штатов - это было плохо :) Однако, хорошо было то, что у меня хватило ума ранее сделать сбережения... и была возможность снимать квартиру у родственников за символические деньги. И вот я стал думать - а чем бы таким заняться??? Чтобы и прибыльно было и чтобы не вкалывать с утра до вечера аки менеджер по продажам в гипермаркете :)
И вот пришла ИДЕЯ. Несколько месяцев назад через наши региональные челябинские сайты по недвижимости я нашел для дальних родственников очень приличный вариант покупки дома (они переехали к нам из очень депрессивного региона) - в пригороде Челябинска за нормальные деньги да ещё и с огромным участком земли практически на берегу озера. Ещё раньше я аналогичным образом без проблем находил через инет работу для знакомых которые вообще были не в курсе, через какие-то непонятные сайты можно найти работу :)
В общем идея была такая: так как, несмотря на широкое проникновение интернета, компьютерная грамотность большей части населения крайне низкая, оказывать услуги по поиску вариантов работы / недвижимости и, самое главное, по систематическому размещение резюме / объявлений о покупке-продаже недвижимости. В декабре мне казалось - вот ОНО! Реально нужное и полезное дело которое всем может облегчить жизнь. За пару дней написал необходимые скрипты для авторассылки объявлений на крупнейшие сайты, потестировал - всё работало отлично.
И тут я сделал 1-ю ошибку. Решил зарегистрировать ИП чтобы работать легально. Идиот!!! Пошел в налоговую, отстоял массу очередей, выяснил что для этого нужно (кстати, инфа на сайте налоговой НИЧЕГО общего с реальностью не имеет - это я выяснил на собственно опыте). И пошел собирать оригиналы и копии всех бумажек и платить госпошлину. На это ушел практически целый день... но это не самое плохое -после общения с сотрудниками налоговой у меня пропало всякое желание вообще что-то делать - это как какое-то депрессивное поле - с таким равнодушным и наплевательским отношением к людям (не только ко мне - я пока стоял в очереди - СТОЛЬКО всего наслушался...) я столкнулся впервые.
Продолжение следует...
Теги: бизнес идея налоговая |
Комментарии(12)С цитатой |